9168. Имя: NitrogeN
Комментарии: 2 Carbid, работает не сказать нормально - но более менее. Указательный и средний пальцы не разгибаются, но сгибаются. Средний палец плохо чувствует. Могу взять со стола например монетку или спичку. Я не ожидал честно говоря такого. Кисть настолько восстановилась, что я могу подтянуться. Между среднем и безымянным палцами перепонка как у Ихтиандра =) Скоро должны сделать пластику, пальцы будут разгибаться, перепонки уберут - вобще зае..сь будет.
Мне ОЧЕНЬ повезло что не было полной детонации. Эксперт сказал, если бы все это сдетонировало Мне бы повыбивало глаза, бырабанные перепонки и о кисти можно было бы забыть. Так что еще повезло.
ОСТОРОЖНЕЙ С ИВВ!!!
14:20, 18.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9167. Имя: я
Комментарии: 2оху: благодарствую, попробуем... А что ты думаешь по поводу этой цитаты: "- пикринка, да ещё из кислотного раствора - кристаллы, скорее, зелёные". Да и некоторые товарищи грят, что пикрина имеет желто-зелёный цвет. Хотя температура плавления тоже много значит. Если ты нитровал фенол, похож по св-вам продукт на тот, что выходить из салицилы?
Термитчикам: товарищи, вы же химики! Какой там гвоздь с электролизом?! Самый дешевый оксид железа делается из железного купороса и соды. Купороса - 100г, соды стиральной (кальцинированной) - 39г, смешать с малым кол-вом воды, варить, выпаривать, прокалить, промыть, прокалить. Получается почти чистый оксид, очень мелкий, в смеси с ал. пудрой покатит, чтобы зажечь термит из крупного порошка. Вообще, зажигать термит нужно "плавным будербродом" т.е. сначала в гильзу из фольги (пластмасса катит плохо) набивается чистый пылеобразный термит (ал. пудра + мелкая окись железа) затем подсыпаются слои с добавкой бертолетки, её содержание постепенно увеличивается и на конце гильзы идет уже состав из берты и ал. пудры без термита. Такой запал заведёт непрессованный термит из порошка, а если этот запал поместить в большую гильзу, наполненную непрессованым термитом - то заведётся любой термит
09:52, 18.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9166. Имя: зенит
Комментарии: у micronа видно тоже проблемы с этим ёбаным сварочным порошком.
02:14, 18.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9165. Имя: зенит
Комментарии: Lexx а ржавчину надо полностью прокаливать до красна или до изменения цвета. я калил на газе, цвет меняетса через несколько секунд.
02:12, 18.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9164. Имя: зенит
Комментарии: Lexx Murder
поджигал я термит говору ещё раз термитной спичкой которые продаютса в магазах для туристов 100р за коробок 20 штук. в алюм банке от пива дырку прожигает на большее мощности не хватает, слишком быстро горит. кухню я давно уже скачал эту книгу написано там тоже самое што и везде. ничво трудново в изготовлении нет а один хуй ничво не выходит. может надо ржавчину дольше прокаливать.
02:00, 18.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9163. Имя: hahol
Комментарии: А не скажет мне кто нибудь где можно сейчяс взять уротропина
01:28, 18.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9162. Имя: Carbid
Комментарии: Наканецто обновился сайт! Блин впечатлили меня Пиро истории и рассказы 2, йопт самая первая (автора О.С.Ч.)с фотками. Брррр, аж плохо стало... Как представлю это на себе, ну нах. Никогда я не буду синтезировать ИВВ в количестве больше 5 гр, и хранить тоже, лучше в несколько заходов сделать , а хранить в разных местах. ТБ прежде всево!
2 Nitrogen - помницца тs писал про 40 гр кисы, судя по фотке руки ты просто в рубашке родился, веть если б была полная детонация 40 г руку б нах оторвало. Интересно она у тебя нормально работает щас?
PS: вопще заметил со временем, с опытом, страх перед вв очень притупляется. я заметил: подрываются чаще всего либо новички либо уже матерые пиротехники.
И отдельный респект Аусвайсу - за душевный расказик!
01:15, 18.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9161. Имя: micron
Комментарии: Кстати, не знает кто-нибудь хороший способ очистки Pb(NO3)2 от NH4NO3 ? И по какой реакции идет взаимодействие PbO2 c NH4NO3? Может ли при этом образовываться нитрит свинца?
00:06, 18.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9160. Имя: micron
Комментарии: И, кстати, есть здесь ктонибудь из Белоруссии?
23:52, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9159. Имя: micron
Комментарии: Опять термит не загорелся, хоть на этот раз для верности в алюминии я пудру взял, запальный состав KClO3 + Al сгорел как электросварка а термиту этому хоть бы что, в печи после этого его накалил в тигле, раскалился до оранжевого цвета и ничего.
Ну раз так то думаю дело в оксиде. Скажите а из гвоздей по электролитическому способу который гдето на сайте нормальный оксид получается?
23:48, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9158. Имя: NitrogeN
Комментарии: Здравствуйте пироманы! Поздравляю всех с обновлением сайта, можете полюбоваться на мою конечность в разделе "травмы и ранения" или почитать статью в разделе теория --> пиро рассказы и истории 2.
2 а Можно, только отравишься или задохнешься. Подконец начнут переть пары серки, что ни есть хорошо. Лучше на воздухе выпаривай.
2 Сергей. Состав правильный, лучшее окислители для алюминия это бромат калия/бертолетка (либо то либо это, смешивать не советую) или марганцовка. Смешай мноого перманганата с равным по обьёму количеством алюминия. Навеска должна сгорать с хлопком, примерно как киса. Если горит хреново, добавь алюминьки.
22:20, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9157. Имя: Nobody
Комментарии: Ребят,кто знает можно ли порох пропитать раствором пироксилина(в ацетоне или растворителе)для повышения скорости?
22:20, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9156. Имя: а
Комментарии: Можно ли электролит выпаривать на кухне?
21:04, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9155. Имя: DIMON, e-mail: dimon9391@rambler.ru
Комментарии: Кто-нибуть здесь есть из Челябинска и подскажите плиз где в городе есть агазины хим-реактивов и продают ли там в малых колличествах и частным лицам.
20:59, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9154. Имя: оху
Комментарии: Опасно для кофемолки, т.к. нитрат мочевины сильно кислый, может заржаветь подшибник. Зато молется очень быстро и в мелкую пыль. Нитрат м. спокойный как кирпич, не горит, ударами и трением не заводится.
18:58, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9153. Имя: оху
Комментарии: 2Я: растворять надо медленно, полчаса где-то. Ставится банка в ледяную воду, приливается азотка, можно в смеси с серной. И ждём растворения, покачивая банку. Можно стекл. палочкой в тёмную плюшку несколько раз ткнуть. Если смешивать быстро, происходит нарастающее окисление с выделением NO2, получаются недонитрованные продукты, смолы и пр. Да, и сульфирование должно быть по возможности полным, иначе салицилка будет окисляться и съест много азотки. Дальше греем при 40С пока СО2 выделяется, затем повышаем до 60, выпадает жёлтая пикринка, и дальше греем час в кипящей воде. Расбавляем водой, охлаждаем - получаются жёлтые кристалики, напоминают что-то вроде разбитого стекла. На фильтре светложёлтые, промываются ледяной водой.
18:55, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9152. Имя: ххх
Комментарии: Мужики я от вас неотстану ктонибудь молол нитрат мочи в кофемолке? и как считаете опасно это или нет?
18:44, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9151. Имя: я
Комментарии: 2oxy: хм-м, заинтересовало! А как выглядит твоя пикрина, какого цвета? Целый час при 40 град выделялся СО2...да-а. У меня вся реакция прошла минут за 5, я в клубах NOх не заметил, выделялся СО2 или нет, а через минут 20 нагрева вывалилась пикрина или что там вышло. Как ты держал температуру 40 целый час, приливал азотку постепенно? Ответь, плз.
16:58, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9150. Имя: Lexx Murder, e-mail: x-murder@mail.ru
Комментарии: 2 Konstant - Мда нехорошо вышло, сочувствую... Ты после случившегося в Россию диски слать сможешь?
2 зенит - почитай русскую кухню там все понятно написано, у меня например он нармульно от аллюминиевого пороха зажёгся, а вообще если ты напишишь чем зажигал то проще будет ответить на твой вопрос.
2 Сергей - Фонтан ты скорее всего получил по двум приччинам: 1)слижком крупная стружка 2) неправельные пропорции
С первым итак все понятно а насчет второго - посчитай кислородный балланс смеси он должен равняться 0!!! Если сам не умеешь или не хочешь, скачай программулину с пиратекса ))
З.Ы. - Учение и труд все перетрут :)
16:08, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9149. Имя: зенит
Комментарии: кто нить про термит может чво нить сказать. он у меня не хочет вспыхивать. ни в какую не срабатывает.
14:12, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9148. Имя: Сергей
Комментарии: Кто-нибудь из присутствующих может мне посоветовать ТОС на основе магния или алминия, чтобы горел как можно быстрее, а желательно взрывно. Какой окислитель туда лучше, бихромат аммония, марганцовка, бертолетка, нират К, сера? Ато я намешал смеси Ал+Мг+Марганцовка и вместо долгожданного бабах(корпус был довольно крепкий) получил фонтан искр в 1 метр....
13:01, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9147. Имя: оху
Комментарии: 2Я: на 2135. На то, что это ТНФ указывает температура плавления около 121°. Вещества идентифицируют по их температурам плавления после очистки. Примеси снижают Т пл. Чистая пикринка имеет Тпл 122°, техническая по литер. данным - 119. Кристаллики выглядят как ТНФ, растворяются как положено в 20 частях кипящей воды без мути. Кроме того, из смеси при 40° целый час выделялся СО2(бесцветный газ), что указывает на замещение карбоксильной группы нитрогруппой.
Пикрат калия вообще не ивв, чувствительность к удару у него как у самого ТНФ. Раз данф не получается, надо попробовать выделить сначала пикраминовую ( постаравшись не отравиться сероводородом).
12:59, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9146. Имя: я
Комментарии: 2!Dol: лопнет твоя бутыль, как только вода или кислота закипит, все банки, что я пробовал - лопались.И равномерно грел и постепенно - один хрен, лопаются. А если и не лопнет, то однозначно не хватит мощи электроплитки нагреть такую массу до хотя бы 290 град. - для 1л колбы еле хватает.
2Nosferatu: ЦТМТНА на кухне, знаешь, бодяжу. Понятно, под вытяжкой. Перчатки одеваю иногда, чаще обхожусь инструментами. Ну а по поводу канцерогенности - а ты знаешь, что бензпирен - 100% канцероген, так его в табачном дыме дофига! А ещё есть в базарных беляшах, пончиках, чебуреках и т.п. В выхлопных газах тоже немало всякой дряни, а в китайских пластмассах и красках - ваще обалдеть! И все это лезет в твоё нутро. На этом фоне случайный мазок сырого ЦТМТНА на неповреждённую кожу, тщательно смытый горячей водой с мылом - детский лепет... А еще канцероген - гек, правда от пластита ни один вояка ещё не сдох и не отравился.
11:29, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9145. Имя: Мутодей
Комментарии: Блин! Провал! Сделал вчера грамм 400 АСВВ (NH4NO3-80% Сахар-20%). Все хорошо просушил, через мясорубку раз 10 прогнал, перемешал и засыпал в баночку кофейную. Детон был где-то на 1 грамм сильно спрессованной ТА в картонном патрончике. Засунул детон в самый центр заряда, плотность насыпная. Короче детонации хер. Был глухой хлопок, жестяная банка - в клочья, ещё так растянулась прикольно, как пакет какой-то. А вся эта "сахаруха", если не ошибаюсь, стала такой мелкой - смотреть приятно : )
В чем же фишка, детон увеличивать или я что-то не так делаю. Или эта "сахаруха" так просто не заводится.
У меня ещё тут мочевины килограмм. Может на её основе что нибудь сделать, как у таких "Моче/АС" с заводимостью?
И ещё вопросик: что же всётаки лучше, сильно спрессовать ТА или на клею её замешать (по инициирующей способности)?
09:17, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9144. Имя: Alex_Step, e-mail: alex_step@bk.ru
Комментарии: всем привет;
кто-нибудь знает, что такое полиэтиленгликоль и можно ли его самому сделать?
Кто-нить слышал про металл(сплав) "энкетерм" вещество "акрезин"7
01:11, 17.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9143. Имя: Take Your Childrens Away
Комментарии: ЦТМНА среди нитрозаминов канцероген очень слабый по одной простой причине - прежде чем ввязаться в метаболический процесс в организме он 10 раз разложится... Но все равно лапать не рекомендуется ибо еще и токсичен.
20:25, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9142. Имя: !Dol
Комментарии: Вопросишко к собравшимся. Насколько эффективным будет осушение готового аммонола (или селитры гранулированной, размолотой) силикагелем при подогреве и без? Какие сроки? Может быть ктонибудь имеет такой опыт. В любом случае прошу высказать ваши соображения и точку зрения.
Соображения типа -юзай гек и не занимайся хуйнёй........
не катируются.
Народ, каментите по существу. Спасибо
19:43, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9141. Имя: Nosferatu
Комментарии: !Dol
да чють не забыл обезательно кинь кипелки в бутель
и попробуй сначала с водой чтоб наверняка а то вдруг бутылка гдето натколота и при нагреве от разшерения лопнет
18:40, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9140. Имя: !Dol
Комментарии: to Nosferatu
Мерси. С эликом поэксперементирую.
На сколько я знаю перикись в воде не хранят т.к. вроде разлагается(писали гдето на пир.). Закинь лучше на балкон или в морозилку. А вобщем лучше долго не хранить, она становится неустойчивой из-за прдуктов разложения . Описан случай самопроизвольного взрыва !НЕлежалой! кисы прготовленной на сернокислотном эл. без видимых причин. Жахни лучше оставшуюся гденибудь, так больше вероятность что количество твоих пальцев не снизится.
Ну а кисы можно потом ещё слабать, когда надо будет.
16:58, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9139. Имя: Nosferatu
Комментарии: !Dol
если использовать песочную баню и равномерный разогрев то можно использовать любое стекло главное резко не нагревать и не оохлаждать
to all
ребята я надеюсь вы хоть не дома ЦТМТНА готовите и в противогазах и в рез перчатках так как он являетса чуть ли не самым сильным кантрацогеном(вызывает раковые опухоли) не думаете о себе подумаейте об семье которая с вами в доме жывёт
и вопросик не будет ли разлогатса киса которая промыта и находитса в колбе с водой, безопасно ли её так хранить
а то для детона надо пол грама а зделал грам 70 не выкидовать же вот я и думаю кинуть в банку с водой потом вдруг что вытянул высушыл и всё зашыбись.
14:19, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9138. Имя: !Dol
Комментарии: Привет. Вопрос к тем кто варит серку из э-та. Насколько реально юзать в качестве ёмкости для кипечения крупные (~20л) совковые бутыли от х. реактивов(треснет она ил нет)? Оц. Ведро для песочной бани с э.плиткой сканает?
Нужен большой объём.
13:01, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9137. Имя: Anselm
Комментарии: 2 fater-numb: насыпная плотность хорошо просушенного нитрата примерно 0,6.
2 Alexey: а рыбу глушить нехорошо
11:24, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9136. Имя: Anselm
Комментарии: 2 fear
Хотелось бы уточнить пару вещей:
1) что это еще за VM на ликосе?
2) с каких пор аммиачка с нитратами спиртов стала давать высокое давление на фронте волны? нитроэфиры там влияют главным образом на заводимость, а не на давление
11:12, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9135. Имя: я
Комментарии: 2оху: по 9119 (насчёт динитросалициловой). Хорошая метода. Я тоже так делал (ну или почти так). И всё же ни от кого я не услышал, проверялся ли полученный продукт на предмет наличия в этом продукте ТНФ. Ну не получается из этого "ТНФ" диазодинитрофенол, и я подозреваю, потому, что на выходе имеем всё ту же динитросалицилку. Да и калиевая соль этого продукта совсем непохожа на ИВВ - молотком не заводится толком, не свистит с нитратом калия. Кто что думает?
09:45, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9134. Имя: Fiksa
Комментарии: ЕПРСТ! Как довно меня не было, Семен пропал, констант не рулит...., где семен?
03:03, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9133. Имя: Konstant, e-mail: k0nstant@mail.ru
Комментарии: Обновление состоялось! Ура товарищи ! ! !
01:27, 16.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9132. Имя: зенит
Комментарии: или охотничью спичку скотчем вдобавок замотай, хотя они и так в воде должны гореть.
22:58, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9131. Имя: fulminat, e-mail: fulminat@yandex.ru
Комментарии: Спичечные головки в капельницу тромбуй и сё...
21:07, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9130. Имя: Alexey, e-mail: alexey_lg@mail.ru
Комментарии: Подскажите какой-нидь фитиль чтоб можно было рыбу глушить. А то я уже грам 700 аммонала утопил
20:38, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9129. Имя: fear
Комментарии: Если и есть идиоты – так те, кто мешает АС с ТА – с целью сенсибилизации…. Если нужен просто бабах – чтобы девки в кустах обоссались и обосрались - какие проблемы- воспользуйтесь рецептом, озвученным не так давно на Ликосе VM и праймер туда хороший захуячить не забудте, желательно эдак 1,5 гр-2 пентрита прессованого + 0,2 гр АЗ. СВ… восьмерка может и просрать , слабая она для этих целей ) а если нужно конкретно не звук( бабах), а высокое давление на фронте детонации при наименьших (!!!)затратах– тогда два пути: либо ЭВВ ( да и не кабы абы что…) либо бодяжить АС с разной херной, типа нитратов спиртов, получение которых связано с головной болью образно и буквально.
17:28, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9128. Имя: fater-numb
Комментарии: Привет подрывникам!
Никто не знает насыпную плотность нитрата мочевины?Хотя бы примерно,очень надо,подскажите плиизз! Хочу нитрокарбамид сделать,а весов временно нет :( Кто его делал - поделитесь опытом.Буду оч благодарен!
Спасибо!
17:04, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9127. Имя: оху
Комментарии: Идея замедлителя для ОВ:
разрезаем хлопушки, достаём пакетики на нитке. Пакетики - в шприци с пероксидом. Нитки удлиняем прочной нитью или проволочкой. Привязываем их концы к ёмкости с топливом, а сами зарядики укладываем сверху. Хлопушки разлетятся вместе с топливом, нитки натянутся и хлопушки сработают.
16:52, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9126. Имя: зенит
Комментарии: народ здарова.кто нить термит месил когда нибуть? я не могу никак правильно всё зделать што то наверно не так.вроде ничво сложново а нихера не выходит. не знаю в чём проблема.
пробовал запалить ево термитной спичкой(продаётса в туристическом магазе в нашем районе)-не берёт. может надо што то мощнее? подскажите как правильно всё делаетса.
16:45, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9125. Имя: Сергей
Комментарии: 2 Мах: вата только в азотке и может нитрироваться. А технология такая: аммиачка+серка+вата. Пропорции непомню точно, вроде 90мл серки +60грамм аммиачной селитры.Все это набить ватой или салфетками доверху после полного растворения АС. Выдержка - сутки.
13:36, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9124. Имя: ххх
Комментарии: Здарова кенты. Ктонибудь пробовал нитрат мочевины + нитрат аммония перемешивать в кофемолке все вместе? как считаете не рванет этот сабж?
13:00, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9123. Имя: Max
Комментарии: fulminat,спасибо,к этому и порешил-бризантность нужнее...иногда :).Ещё вопрос - почему Коллоксилин из азотки получается, а из аммиачки вата ватой остаётся технология соблюдена?как прално делать?
10:30, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9122. Имя: Max
Комментарии: Take Your Childrens Away,я в химии знаю только OH(спирт...вроде) только год читаю все и все работает.спасибо за ответы!
10:27, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9121. Имя: fulminat, e-mail: fulminat@yandex.ru
Комментарии: Бля ну неееподнимает алюм в эгдн бриз , проверенно на ПРАКТИКЕ, 50мл неможет даж со шлакоблоком как следует разобратся, фуга будет то бишь хлопок круче базара нет а работа херовая. Алюм в эгдн для бризы эт всеравно что кирпичей туда накрошить, а чё... плооотность-то вооозрастёт. Про алюм в вв написано в книге у Светлова, нормальные результаты тока при наличии положительного кб.
07:57, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9120. Имя: -=Merlin=-
Комментарии: Рекомендую взглянуть на ресурс http://www.qsar-world.narod.ru/
Много прикольного, но самое суперское - это ссылки на сайты подобной тематики вверху страницы (баннеры). В 9 из 10 случаях попадал на что-то стоящее - или буржуйские патентные бюро по ВВ, или фирмы по производству пиротехники, или справочники по высокоэнергитическим композициям. Набрел на сайт со свободной закачкой патентов по взрывчатке (pdf) с 1816 года!!! Не пропустите :)
01:36, 15.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9119. Имя: оху
Комментарии: По поводу мифической "динитросалициловой".
Проделывался такой опыт: в 20 гр. салициловой кислоты прилито 45 мл 92% серной. Смесь час нагревалась на кипящей водяной бане, от чего она затвердела и стала тёмной. Банка поставлена в ледяную воду и к ней прилито 28 мл азотки 1,5г/см3 ( 4,3 моля : 1 м салицилки). Масса медленно(!) растворяется. При температуре около 40°С выделяется углекислый газ. После прекращения выделения газа, смесь ставится в горячую воду (50-60°С) и из неё вскоре вываливается малорастворимая пикринка. Она имеет Т плавления около 110С, поэтому вся смесь ещё час греется на кипящей водяной бане. После разбавления, фильтрации кристаллы промываются и имеют Т пл. 121С ( содержат ещё кислоту и воду). Выход 26 г, 80%.
23:28, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9118. Имя: Сергей
Комментарии: Если в ЭГДН добавить алюминий бризуха возрастёт вместе с фугасностью. Я тут давно еще писал про бризантность, если интересно можешь посмотреть.
22:18, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9117. Имя: [M]
Комментарии: 2 прич да какая разниця PbO2
он и в Африке PbO2
21:04, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9116. Имя: прич
Комментарии: [M]
То есть 1-1 и получается,А вот какой квалиции PbO2? Там всякие есть ИМП итд..
19:22, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9115. Имя: Т
Комментарии: привет люди,раздобыл азотки где то с литр,она желтоватого цвета(как я понел из-за окислов азота,кстати их можно удалить пропуская черз неё воздух?)реально сконцентрировать ее перегоняя с серкой(конц.)?
18:22, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9114. Имя: Take Your Childrens Away
Комментарии: Бризуха и СД там не поднимуться, а опустятся, зато энергетика и, соответственно, фуга подрастет, => гулкость взрыва больше.
16:21, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9113. Имя: [M]
Комментарии: Тоесть енергия окисления ал. БОЛЬШЕ ( Слово завтыкал)
16:20, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9112. Имя: [M]
Комментарии: 2Max конешно с пудрой мощнее
енергия окисления ал. чем окисление углерода ЕГДН и в общем получится што с единицы массы смеси с ал. выделится больше енергии чем
с единицы массы ЕГДН и кроме того у смеси с ал. плотность выше а следовательно повысится и бризантность может и СД тоже поднимется. Только нада штоб смесь была гомогенной. Хто-то в гостевухе уже считал дак вышло што ал. надо около 20% в ЕГДН
16:16, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9111. Имя: [M]
Комментарии: 3PbO2 + 4Al = 3Pb + 2Al2O3 если щитать по этой реакции то соотношения по массе PbO2:Al=6.7:1 . Но в ал. пудре есть еще 10-20% Al2O3 так как ал. со вреиенем окисляется. Возьми тогда пропорцию на 6 грам PbO2 1грам алюминия.Обемных пропорций не знаю потому што не знаю плотностей PbO2 и Al пудры ну приблизительно 1:1.Даже если с пропорциями ошибешся то бахнуть должно -енергии хватит. Только когда смешиваеш не ростирай и не стучи по смеси, а просто перетряси .Не делай бомбочки с камушками внутри-опасно, лутше зделать взрывпакет с фитилем.
15:47, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9110. Имя: Get You Childrens Away
Комментарии: Ну если после этого ты еще спрашиваешь какое мощнее, то ясное дело что ВВ тебе противопоказано делать, тк не можешь уловить связь между тем что звамутил и результатом.
15:38, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9109. Имя: Max
Комментарии: Испытывал два устройства: один 30 мл ЭГДН в коллоксилине (желе упругое),второе 30 мл ЭГДН в коллоксилине, плюс 5-7% алюминиевой пудры.Субъективно второе (с алюм.)мощнее - звук продолжительнее и сильнее, дыма больше, а на записи вспышка ярче.непонятно какое устройство мощнее.Кто подскажет?
12:47, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9108. Имя: urania
Комментарии: 2Real думаю можно с фонариком. интенсивность вроде хорошая.
10:54, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9107. Имя: urania
Комментарии: 2fulminat тебе деревья не жалко?
10:51, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9106. Имя: fulminat, e-mail: fulminat@yandex.ru
Комментарии: здрово! Короче так.... Обезвоженный гомогенный ас+урик (после нейтрализации отработки от гека аммиаком) 30гр , ДНУ 20гр, ас чистая 20гр. От детона в 0,7гр гека . Последствия таковы: заложил между стволами черёмухи 7 и 12 см в диаметре , звук взрыва давольно глухой тише чем из ружья 12калибра , а вот оба ствола перебило нах, снег раздуло на растояннии всего 1,5метра остатков ас и пр. дерьма ненашол снег возле взрыва собрал растопил и проверил на кислотность или щелоч результат отрицательный т.е. детонация полная 100%. Напрашивается вывод что характеристики данного АСВВ близки кТНТ. И никакого алюма ненадо и конц азотки .Купил толуола марки чда полкило сварю тнт и сравню последствия благо черёмухи там ешо заросли гы.....
08:42, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9105. Имя: прич
Комментарии: PbO2?Лучше окисляет? Ну да ладно. Только какая пропорция лучще(обьем)1-1,8-10,2-1(серебринсурик).
01:29, 14.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9104. Имя: [M]
Комментарии: C PbO2 ,будет лутше
23:34, 13.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9103. Имя: [M]
Комментарии: Здравствуйте, не подскажете как зделать штоб текст на страничке помещался без прокрутки?
21:11, 13.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9102. Имя: прич
Комментарии: Я по поводу "бомба из краски". Ребят подскажите мне не найти сурик Pb2O3. В химмаге нету,только Pb3O4,PbO,PbO2.Где такой взять?? %(
20:32, 13.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9101. Имя: я
Комментарии: Итак, товарищи, продолжаем... Весь вечер мне не давала спокойно сидеть метода Обертена от Пивасика :) Прошатавшись 2 часа, решил попробовать: 7г. ур. + 50 мл воды + 37 мл акк. электролита (37%) и в мерном цилиндре довёл объем до 144 мл. Бумажкой померил рН – меньше 1. 17,3 г нитрита натрия всыпал в мерный цилиндр, долил воды до общего объёма 57мл. Оба раствора поставил в морозилку, через 30 мин. слил нитрит в нитрат тонкой струйкой, активно мешая. рН установилась на уровне 1. Смесь вспенилась и её стало тяжелее промешивать. Выделяющуюся пену собирал в банку с 5% р-ром соды и каплей «Гала» (для быстрого смачивания, при этом продукт быстро оседает на дно и пена исчезает). Как оказалось, маловато простояли растворы в морозилке, смесь нагрелась до 30 град, пёрли окислы азота и формалин. Тем не менее, когда промытый и высушенный продукт я взвесил, оказалось, что его 4,4г. 0,5 г этого продукта была помещена в пробирку и залита 8 мл ацетона. При этом продукт полностью растворился, оставив легкую муть в виде хлопьев, т.е. имеются примеси, хотя и незначительные. При поджигании сырца – загорается очень спокойно, при горении шипит и немного плавиться. Одним словом, метода по Обертену - отлично работающая.
2fear: ну, понятно, ты же сразу родился профи и начал варить окт и прочие замечательные вещи. А скажи, отчего же тогда почти все, появляющиеся здесь химики, так или иначе делали ЦТМТНА? Неужели они его для бабахов бодяжили?! НЕ ВЕРЮ!!! Рано или поздно, у каждого пиро-взрыво химика появляется мысля о геке или окте, а путь через ЦТМТНА и ДНПМТА весьма заманчив своей лёгкостью...
Вот ты говоришь – кому это интересно. Ну, предложи ты ИНТЕРЕСНУЮ тему. Как помнится, последний год здесь терлись темы как и с чем намешать аммиачку и кису. Лично у меня от этих тем тошнота уже. Только ты не обижайся, просто ламеру тоже как-то нужно расти, вот и занимаемся в меру своих способностей :)
09:42, 13.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9100. Имя: некто
Комментарии: Рад приветствовать всех снова! Господа! У меня вопрос про получение ГМТД... Дело в том, что мне доступны как всякие "персоли", так и чистейшая Н2О2 крепостью 40%... Вроде бы пергидроль однозначно лучше, но... существуют многочисленные свидетельства, что при использовании отбеливателей и электролита смесь практически не греется, охлаждение не требуется, и при всем этом реакция проходит быстро, без выгораний и выбросов... Пройдет ли такой фокус с пергидролем? Т.е. можно ли спокойненько растворить СГ и прилить электролит? Или все выгорит и закипит нах? Мож перекись слегка разбавить, чтобы рэакция поспокойней шла? И элик приливать в несколько приемов? Спасибо за ответы и советы! Всем удачи и пока!
Кстати, наткнулся на презабавнейший ресурс - "Уголок поэта" ... цитирую:
ТОСТ ШИМОЗЕ:
Пикрат свинца, лиддит и приступ мелинита,
А лучше просто тринитрофенол ...
Чтоб мы так жили, пусть бризантно и небито,
И по весне не клали нас на стол...
Короче... идем по адресу http://durakoff.kulichki.com/qa.php?pc&pn=3372 и наслаждаемся остроумной и забавной поэтической дуэлью !
21:31, 12.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9099. Имя: Konstant, e-mail: k0nstant@mail.ru
Комментарии: Семён! Как дела? Ты получал от меня письма на этой недели? Я продублировал на оба ящика.
20:47, 12.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9098. Имя: fear
Комментарии: ЦТМТНА – кому это интересно , ламеркам ежели… это садомазо- других слов в моем лексиконе я подобрать не смог при всем желании( делал я такую штучку-дрючку когда то в прекрасном далеком…), … ДНПТ – это рулит как порофор для ЭВВ– в смысле с паршивой овцы – хоть шерсти клок, базару нет – если только с чувством, с толком, с расстановкой к нему подойти, гмм…
18:26, 12.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9097. Имя: Carbid
Комментарии: micron - спасибо, буду знать.
Интересно кто нибудь знает как активировать 2 запала с задержкой в 0,1 -0,2 сек (как на видео)? Веть по сути это все что нужно для обьемной детонации.
17:17, 12.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9096. Имя: maikl, e-mail: student1234567890@yandex.ru
Комментарии: здорова всем подскажите пожалуйста где видео с докумунтальными файлами про скинов и про террор достать?
16:47, 12.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9095. Имя: Ансельм
Комментарии: 2 я.
1) Поскольку оригинальная метода на французском, фамилие скорее всего читается как-то типа Обертен.
2) Некоторое (довольно большое) время назад проводились эксперименты с добавлением в смесь для ЦТМТНА небольшого количества толуола. При этом сливать растворы можно довольно быстро, пена смешивается с толуолом и превращается в соплю (консистенция сопли зависит от количества толуола). После испарения толуола получаются крупные кристаллы ЦТМТНА.
11:34, 12.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9094. Имя: я
Комментарии: 2Пивасик: Благодарствую! Попробую на выходных, расскажу, что вышло.
2Real: Тема может быть любая замечательная, если к ней с творческим подходом подойти :)
Теперь о птичках, ну то есть о окислении ДПМТНА (нитрозо-) и ЦТМТНА в ДПТ-окт и гек соответственно. Вчерась гнал серку (!!!) на самодельном агрегате, сейчас стоит в холодильнике (кристаллизуется). Посмотрим, добился я азеотропа или нет, ведь отогнал концентрированной серки (~91%) 75 мл с 500 мл исходной серняги, т.е. в остатке должено быть 98%. Во всяком случае температура не росла как минимум 30 мин. А ближе к выходным отгоню азотку. Пергидроль 35% уже приехал. Так что я весь в нетерпении готовности всех реактивов. Да вот ещё нужно попробовать набодяжить Ц. по методу Пивасика (по Ауберштейну или как там его...).
09:26, 12.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9093. Имя: Real
Комментарии: 2urania:
Тут так получилось, что я под УФ ТСХ ещё никогда не смотрел и в лаборатории нашей его нет, так вот, как ты думаешь, можно ли использовать уф фонарик, что для просмотра невидимых надписей используют?
Замечательная эта тема про ЦТМТНА, я зачитываюсь вашим обсуждением.
Сам, наверно, тоже постараюсь догнать, дак времени даже нет, что бы с АС попробовать сделать. Продолжайте
21:58, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9092. Имя: Живец
Комментарии: Когда я впервые получил ТА ,то я подпалил её в корпусе,спичкой,сырая была ипальцы на месте остались.А совсем недавно 200гр.аммонала за спиной рванули в 5 метрах с зади хорошё взрывал в заброшенном доме(стены прикрыли),а так даже осколками стёкол не задело.
21:10, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9091. Имя: Пивасик
Комментарии: По Аубертейну: Смешиваются сильноохлажденные р-ры урика и серки (0.2г-моль и 0.55г-моль соотв.), затем приливается насыщенный р-р нитрита (1 г-моль) в течение 5мин при активном перемешивании, еще через 5 мин все фильтруется. Температура 6С. Конечный объем смеси 800мл. Выход 22.6г.
20:23, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9090. Имя: Владик, e-mail: swiatopolk@rambler.ru
Комментарии: У меня вопросик.можно ли провести следующую реакцию:C6H3(NO2)2CH=CH2+
H2O2,HCOOH = C6H3(NO2)2CHOH-CH2OH
Cсылаюсь на учебник Б.Мориссона,где указана реакция окисления стирола перекисью водорода до бензилгликоля.Хотелось бы узнать что это за вещество? Буду очень благодарен за ответ.
20:20, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9089. Имя: Nosferatu
Комментарии: Господа каким образом можна зделать бензол, ли бо же где его взять, с чего выделить.
да и ещо какие хим фирмы шлют в Украину или которые находятса в Украине и шлют по Украине
20:08, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9088. Имя: я
Комментарии: 2Отшельник: Значить, взял я 1г чистого, отмытого ацетоном ДПМТНА, положил в пробирку и залил 15 мл воды, нагрел до кипения. Часть вещества "растворилась", т.е. она перешла в раствор, который стал пузыриться, как газировка, а часть продолжала плавать в виде кусочков, с пузырьками газов. Никаких расплавленных шариков не было, так что чистый ДНПМТА эвтектику "сам из себя" не образует.
2Пивасик: если не сложно - плз. пропорции и вкратце, что за чем лить, в остальном сам разберусь.
2Micron: в журнале Сделай сам есть рецепт сварочного термита, так в статье прямо сказано, что алюминий должен быть электротехнический или литейный (приводились марки, я не помню), но не силумин (ал.+ кремний) и не дюраль (сложный сплав на основе ал.) Деталь твоя скорее всего силуминовая, кремний образует плёнку диоксида на поверхности ал., что предотвращает реакцию с оксидом железа
09:55, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9087. Имя: micron
Комментарии: 2Carbid Видео на youtube можно скачать след. образом: идешь на линк http://video.qooqle.jp/dl/, вводишь линк просмотра(чето типа того - http://www.youtube.com/watch?v=j9xCgNdZPKk) далее нажимаешь get download url и качаешь на комп любой качалкой. Но это еще не все. Для просмотра нужен Flv player.Вот неплохой вариант
http://software-files.download.com/sd/rcli-ZZvKD3CzKH5b6LZZM_AcZAOj1PGV5Vx13uGLSenngHw2KXHauEqw9Uj8TzJdNy4qG7IvJkHG1lrbYVIhT8an1px3ny7/software/10505954/10467081/3/flvplayer_setup.exe?ptype=3001&ontid=2139&siteId=4&edId=3&pid=10505954&psid=10467081.Все!
По поводу термита - наверное ты прав, алюминий я тер напильником из детали(какое-то газовое сопло) комплекта по переоборудованию котла на твердом топливе в газовый.
Надо поприбовать из чего-нибудь другого. У меня тоже была такая мысль что может быть дело в алюминии. На выходных чего-нибудь соображу.
03:52, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9086. Имя: Харбард
Комментарии: Правда Aubertein в оригинале на френче, но то не беда, метода и так понятная (не стихи же)... Вроде даж английский перевод там ктото делал...
01:53, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9085. Имя: Харбард
Комментарии: Пивасик не надо ничего выкладывать, пусть сами смотрят сслылки на буржуинском форуме http://www.sciencemadness.org/talk/viewthread.php?tid=3453&page=2
Там даже чуть больше чем надо :)
01:50, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9084. Имя: fater-numb
Комментарии: Люди,ТЭН и Стифниновую кислоту можно делать используя серку? Или они,как гек разлагаться начнут? (Я заказал в русхиме пентаэринита и резорцина,как придут попробовать хочу..)
00:55, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9083. Имя: hahol
Комментарии: подскажите какой нибудь сайт где можно купить хим.реакт.?
00:42, 11.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9082. Имя: Пивасик
Комментарии: В горячей воде ДНПТ растворяется С РАЗЛОЖЕНИЕМ. Смесь с низкой Т пл. скорее всего грязная эвтектика ЦТМНА и ДНПТ. Чуть попозже вывешу аубертеновскую методу получения ЦТМНА, чтоб велосипед не изобретать...
18:51, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9081. Имя: Carbid
Комментарии: Про заряды обьемного взрыва - вот загорелся чото такое замутить после просмотреного видео, интересно если у кого на практике чтото подобное выходило? http://www.youtube.com/watch?v=j9xCgNdZPKk&mode=related&search=
(Здесь видео испытаний этого самой обьемной детонации, слоу мо и все такое,кароче весь процес с обьяснением, все четко и понятно. Правда само видео скачать нельзя, только смотреть - флеш формат, но если кто знает поделитесь способом) А вобще мощ впечатляет.
18:38, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9080. Имя: Отшельник
Комментарии: 2я: я тоже пробовал вливать нитрит в кислый раствор урика, в итоге началось окисление выделяющейся пены окислами азота и как следствие сильный разогрев смеси (лед растаял, селитра растворилась). После этого стал готовить сначала нитрит кислотную смесь, в растор нитрита вливал кислоту, а затем синий раствор в урик. Надо попробовать (правда тока через 2 недели) ввести доп. количество серки в урик.
11:15, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9079. Имя: я
Комментарии: 2Отшельник: Думаю в остатке грязный ЦТМТНА, типа эвтектики с каким-то продуктом разложения. Вот интересно, может быть ДНПМТА конвертируется в ЦТМТНА? Ну а насчёт вселенского заговора, я так не думаю, просто что-то упускаем из виду, ну например: при синтезе, я приливаю кислоту к нейтральной смеси урика и нитрита. А логически, нужно лить р-ор нитрита в кислый раствор урика, но вот такой способ у меня почему-то не пошел. Сегодня попробую по твоему способу растворить (отмытый ацетоном ДНПМТА от ЦТМТНА) в воде и посмотреть, конверсия идёт или нет
09:24, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9078. Имя: Отшельник
Комментарии: Вощем на основании сведений от urania (я не знал что ДНПМТА растворяется в гор. НОН) поместил 1 гр сырца (той высушенной пены) в пробирку с НОН нагрел часть вещества растворилась окрасив раствор в желтоватый цвет. На дне пробирки остаток расплавился собравшись в шарик. Масса остатка 0,72гр, он полностью растворился в ацетоне. Вопрос что представляет из себя остаток? tплЦТМТНА=107гр, tпл остатка=85гр.
07:56, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9077. Имя: Отшельник
Комментарии: 2urania: огромное спасибо за инфу.
2micron По термиту может дело в чистоте алюминия. С окалиной (с тубы) у меня получалось (поджигал алюминевой пудрой в которую, в свою очередь вставлялась Mg полоска). Не надо хавать "сухой спирт" (лучше жиденького в виде пива) смешай с чем-нибудь "кислым" (АС, серка ит.п.) подожги а потом задуй (запах будет специфический).
06:33, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9076. Имя: micron
Комментарии: 2Семен Помойму нельзя заменять на железо свинец в реакции Pb+KNO3=PbO+KNO2, патамушта будит так - 2Fe+2KNO2=2KFeO2+N2
И кстати ктонить знает можно ли отличить урик от метальдегида по вкусу? Урик должен быть жгуче-сладким а метальдегид - понятия не имею.
04:38, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9075. Имя: micron
Комментарии: На выходных от нечего делать решил попробовать поджечь смесь Fe3O4 и Al. пропорции посчитал по реакции Fe3O4+Al=Al2O3+Fe (ну коэффициенты там какие - не помню)
В общем натер напильником алюминиевого порошка гдето средней величины потом взял окалину из старой железной трубы к-рая раньше была дымовой на маленькой печке просто полупил по ней кувалдой и изнутри высыпались куски темно-коричневой почти черной хрени. Я и подумал что это должно быть что-то в этом роде (Fe2O3 или Fe3O4)и перетер в мелкий порошок.
Потом смешал компоненты, насыпал в фарфоровый тигелек, и в печку его.
В общем раскалил я его там почти до оранжевого каления продержал 5мин, но нихрена не заработало.
Высыпал потом содержимое на железный лист и увидел что цвет смеси стал темно - желтоватый.
Для интереса посмотрел под микроскопом и увидел что капельки сплавленного алюминия там были отдельно от бесформенных кусков окалины. И что самое странное от смеси чуть-чуть попахивало серой!! Может дело в том что мне попалась хреновая окалина, которую не смачивает расплавленный алюминий? Скажите плз температура какого каления нужна для поджига термита?
Зато смесь толченого угля и PbO2 из аккумуляторных пластин при нагревании до темно-красного каления сразу дала небольшой фонтан искр и в тигле осталась смесь угля с выплавленным свинцом.(пропорции брал на глаз просто)
Вот!
04:26, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9074. Имя: urania
Комментарии: 2Отшельник -ссылаясь на химический энциклопедический словарь под редакцией кнунянца-NN-динитрозопентаметилентетрамин-кристаллы, темпер.разл. 150-180 град. по цельсию(со взрывом)...опять же про неприятный запах продуктов разложения написано... стабилизируется минеральными маслами.. растворим в горячей воде. спирте, бензоле. А самое главное-это порообразователь(газовое число 0.2-0.3 м^3/кг)!-)) Формулу писать не буду сам додумай.
01:49, 10.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9073. Имя: Отшельник
Комментарии: А кто-нибудь может сказать о свойствах ДНПМТА. Потому-то информации о нём я практически не нашёл (только условия получения и только) а СД, сроки хранения?
22:38, 09.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9072. Имя: urania
Комментарии: 2Я, Отшельник, Real-ссылаясь на характеристики ДНПМТА в данном сайте- именно он сгорает с вонью (сам нюхал:-))
2Real- да с книжками у вас не густо. На счет ТСХ-на лично геке не пробовал- пробовал на органических килотах с последующим нагреванием с образованием характерных следов и УФ-облучением.Алкилировать я так понимаю-ты для улучшения адсорбционной способности хочешь- так не лучше ли взять менее сильный и доступный элюент типа воды. Думаю, что даже на простом тетрадном листике отхроматографить можна-опять же для каждой группы веществ элюенты подобрать и все. При том следует учитывать другие факторы влияющие на адсорбцию, типа температуры, заряженности среды и т.д. Короче подбирать самому надо, чтоб доступно и т.д.
21:23, 09.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9071. Имя: ФхФ
Комментарии: Кто знает сколько стоит металлический Zr
2 Cемен Я опять о своем "Наименование: Люминофор К-35" ,что за вещь такая?
20:46, 09.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9070. Имя: Pt
Комментарии: Семён:
На днях пытался тосол обезводить(так от делать нехер)безводным сульфатом меди(некуда его девать поэтому и попробывал).Значит засыпал я его в тосол почуствовал специфический запах то ли сладковатый короче не очень понял но это ощущения оставались в горле ещё день.Никаких газовыделений небыло.Ты не знаешь чито за лажа получается???
19:19, 09.10.2006
--------------------------------------------------------------------------------
9069. Имя: monah, e-mail: student1234567890@yandex.ru
Комментарии: кто знает как из макета ак 47 зделать боевой напишите пожалуйста если можите
19:06, 09.10.2006