 |
DADNE
|
|
|
|
Автор |
|
|
|
Сообщения |
|
|
|
|
Как вам такая идея синтеза в самом низу?
Исходниками вполне возможно могли бы быть уксусная и мочевина. Жарить их до 200-300 С, может быть в присутствии какого-нибудь катализатора, хлорида цинка , например.
Попытка - не пытка.
А может такой велосипед уже изобретали?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Значица так. Исходники в реакциях 1 и 2 - не совсем кухонные. Делаются из ацетамидина и соотв. сложного эфира (диэтилоксалата/малоната) в присутствии алкоголятов. То есть металлический натрий, сухая атмосфера и т.д. Зато результат нитрования гарантирован. Исходник в реакции 3 в принципе кухонный, если есть этилендиамин. Зато расход серки при его нитровании охрененный - едва ли не больше, чем на тетранитроанилин (речь не о расчетах, а о фактическом расходе, с учетом выхода продукта). Исходник для реакции 4 варится скорее из ацетонитрила и дициандиамида с последующим диазотированием, вариант с биуретом менее вероятен (там скорее все закончится на ацетамиде). Но самое антиресное в реакции 4, что никакого ДАДНЕ там не будет. Продукты нитрования - циануровая к-та и нитроформ.
Кстати, интермедиаты нитрования во всех реакциях нарисованы кривые.
|
| Техника безопасности пишется кровью тех, кто ее не соблюдает |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
РД>Значица так. Исходники в реакциях 1 и 2 - не совсем кухонные. Делаются из ацетамидина и соотв. сложного эфира (диэтилоксалата/малоната) в присутствии алкоголятов. То есть металлический натрий, сухая атмосфера и т.д. Зато результат нитрования гарантирован. Исходник в реакции 3 в принципе кухонный, если есть этилендиамин. Зато расход серки при его нитровании охрененный - едва ли не больше, чем на тетранитроанилин (речь не о расчетах, а о фактическом расходе, с учетом выхода продукта). Исходник для реакции 4 варится скорее из ацетонитрила и дициандиамида с последующим диазотированием, вариант с биуретом менее вероятен (там скорее все закончится на ацетамиде). Но самое антиресное в реакции 4, что никакого ДАДНЕ там не будет. Продукты нитрования - циануровая к-та и нитроформ.
РД>Кстати, интермедиаты нитрования во всех реакциях нарисованы кривые.
А что там криво-то? Как правильно?
Ацетонитрил, для ацетомидина, насколько помню, к сухости требователен. А эфир-оксалат в вакууме перегонять надо...
В последнем варианте ацетонитрил прямо инсити образуется, и почти не улетает. Там вообще амиды цианурки остаются, как самые не летучие и устойчивые (цианурка деполимеризуется и улетает). Часть уксусной может встраивается в кольцо. Пронитруется смесь - ну и ладно.
Нитроформ - тоже здорово, но почему не ДАДНЕ? Кто-то уже ходил по этому пути?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oxy>А что там криво-то? Как правильно?
Тебе по пунктам?  в реакции 1 перенеси водород с динитрометила на имидазольный азот и соответственно перенеси двойную связь. В реакции 2 то же самое + две нитрогруппы на барбитуровый метилен. В реакции 3 будет два интермедиата: второй (в хронологическом порядке) точно такой же, как в реакции 1, первый - такой же, но вместо одного из амидных кислородов две нитрогруппы. На имидазольных азотах никаких нитрогрупп не будет. В реакции 4 - близко к правде, но на динитрометил быстро сядет третья нитрогруппа и дальше банальный гидролиз.
Oxy>Ацетонитрил, для ацетомидина, насколько помню, к сухости требователен. А эфир-оксалат в вакууме перегонять надо...
Еще бы. О том и речь, что не совсем кухня, либо надо быть шеф-поваром
Oxy>В последнем варианте ацетонитрил прямо инсити образуется, и почти не улетает.
С чего это ему там in situ получаться? Амид - да, будет. Нитрила не будет.
Oxy>Там вообще амиды цианурки остаются, как самые нелетучие и устойчивые (цианурка деполимеризуется и улетает).
Амиды цианурки - это как? 
Oxy>Нитроформ - тоже здорово, но почему не ДАДНЕ? Кто-то уже ходил по этому пути?
По этому пути ходил Латыпов со товарищи. То есть шведская оборонка. И ходил, думаю, основательно.
|
| Техника безопасности пишется кровью тех, кто ее не соблюдает |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oxy>>Там вообще амиды цианурки остаются, как самые нелетучие и устойчивые (цианурка деполимеризуется и улетает).
РД>Амиды цианурки - это как?
Амелид, амелин, меламин. Туды ещё же катализатор добавить можно. Целит, силикагель, хлорид цинка, сульфокислоту - глядишь, всё "устаканится" в устойчивую хрень с метилом на боку. Собсно, с этими мыслями несколько лет назад заваривалось, и действительно, часть МеСN вылетела, осталось что-то малолетучее, тугоплавкое... может из этого нитроформ надо было делать?
Oxy>>Нитроформ - тоже здорово, но почему не ДАДНЕ? Кто-то уже ходил по этому пути?
РД>По этому пути ходил Латыпов со товарищи. То есть шведская оборонка. И ходил, думаю, основательно.
Чувствую, вроде читал несколько лет назад и про нитроформ, или это какое-то дежа..вю?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Предпологается, что уксусная при постепенном сплавлении выше 250 °С с большим избытком мочевины и катализаторами даёт вот такие триазиновые производные:
Есть ли смысл с ними что-то делать? Нитроформ? ДАДНЕ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Меламин - крайне сомнительно. Его получают обычно в чем-то типа автоклава, чтобы аммиак в молекулу садился, а не улетал. Аммелин - примерно то же самое. Аммелид - куда ни шло, но все равно не верю .
Oxy>вроде читал несколько лет назад и про нитроформ, или это какое-то дежа..вю?
Вполне возможно, что и читал. Вещество-то известное
Oxy>Есть ли смысл с ними что-то делать?
Нитроформ - не знаю, стоит ли такой огород городить ради него. Кстати, насчет последней формулы, за которую мы говорим (с одним метилом и двумя аминогруппами) - оно называется вроде ацетогуанамин и применяется для аминоформальдегидных смол, так что можешь про него поискать в литературе.
|
| Техника безопасности пишется кровью тех, кто ее не соблюдает |
|
|
|
|
|
|
|
|